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我就是你們的神 之 棄天帝
本帖最後由 ASUSBOSS 於 2020-10-29 08:06 PM 編輯霹靂天花板棄天帝
角色
霹靂美型偶代表之一創造霹靂產值無數，但此角色也收掉非常多人氣偶，霹靂內部可有統計最終利益是弊大於利還是利大於弊。
劇情
強，還能更強，強到人類可以讓棄天帝死回去，編劇可能要表達的是「人定勝天」，但三先天學的還是神界之招才險勝，劇情歸零。
氣氛營造
營造最好的可能是剛出道的鬼王棺，當時是緊張遇到鬼王棺的人會不會死，而棄天帝營造的是毫無緊張跟他對陣的一定要送死。
棄天帝，異度魔界的創始神，加上八歧邪神與死神等，霹靂創造所謂的「神」，從某種方面來說只是區別於所謂苦境的創造主或霸主，而不是一般人認為的神祇。
用漫威的說法就是，雷神索爾也沒多了不起，美國隊長可以跟索爾打，綠巨人浩克可以把索爾抓起來甩出幾條大街。
演神劇不是不好，而是編劇沒有創造新的觀念，演多了只是吃老本在誇飾角色強度。換個方式演繹霹靂的「神」可以如何演?應當引進科幻片中對外星人的解釋。
舉個例子，霹靂曾演過所謂的「三陽同天」，頂多也只是古老神話后羿射日中九陽對環境的破壞，但以科幻片的角度去解釋，當一個行星現出現「三體」時，行星將因「三體」萬有引力的拉扯無法達到平衡時，行星終將被撕裂毀滅。
再舉個例子，異界或異種族往往因為資源稀缺而必須往苦境侵略，連日本也不例外，霹靂千篇一律是最終「正義必勝，侵略必敗」，如果引進科幻片寫法會如何?在黑暗森林裏誰先出頭誰就會被當成目標催毀。
蝶龍之亂將演到時空聖戰，明明可以演科幻片劇情，偏偏要侷限在偶動漫真的是很奇怪的說法。
補充一下，所謂黑暗森林理論，可人有人不清楚
用天宇的故事來說明，應該有不少看過天宇的人
當初天外十三星系進軍天宇，銀河奇人銀河行在西亞神殿點星圖
十三星系誰先被銀河行將星系位置標明清楚將導致那一星系被其他十二個星系侵略
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 棄天帝這角色，真的塑造的很經典，也創造很多經典戰役，雖然出場並非很長，但後來想想，這樣點到為止也很棒。令人很回味。
在霹靂以及其他布袋戲的世界裡，被收掉的角色，其實都可以復活，就看官方怎麼想。
樓主最後提到天宇，真的很懷念。在天外十三系時期的天宇布袋戲，當時經營的很棒。
不過ＡＵＳＵＳＢＯＳＳ大大，棄天帝可沒有死，只是回六天武界，他只要有聖魔元胎，隨時可以回
到神州的。還有雷神索爾這回事，如果是希臘神話，埃及神話的神明，
以太陽神阿波羅，冥王黑帝斯，海神波賽冬來說，綠巨人浩克和美國隊長打的嬴嗎？那麼為何打不嬴
薩諾斯呢？還很辛苦的要阻止薩諾斯拿六顆希望寶石和無限手套，避免他毀掉宇宙，還有，如果美國
隊長和七龍珠的大神官，甚至全王一戰，這個夢幻之戰一定會讓美國隊長趴在地上吃土的，綠巨人浩
克也不例外，還有時刻之神薩圖恩，美國隊長和綠巨人浩克想打嬴根本是在做夢，還有，請美國隊長
和耶蘇或是耶和華，回教真主阿拉打一場啊，打的嬴嗎？漫威只是降低神的能力，並非神打不過他們
的。至於天宇神人銀河行，美國隊長一定也會打輸，更何況是紀子焉和秋八月也被稱為紀神人和秋高
人。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 ASUSBOSS 於 2020-10-30 08:55 PM 編輯
先統一大概回復一下上面所有的留言
漫威對雷神索爾的設定可能叫「神族」，而北歐原始神話的設定叫「神」
然後誰打的過誰，誰打的死誰，最終都是漫威說了算，上面寫的話只是表現出漫威電影曾演過的場景，而不是個人對漫威設定的總評。
事間萬物沒有完完全全一模一樣，拿漫威設定比霹靂或許不是全部符合，但只是拿最簡單易懂的來說明而已，重要要指明的是，霹靂從棄天帝到現在的滿天神佛，所謂的神應該不是一般觀念的「神」，借用漫威的「神族」或許比較能分清楚兩者界線。而目前所謂的「神族」只是從「神」分離出來的一個概念，霹靂的「神族」或漫威的「神族」是什麼東西，是未來編劇筆下才能下的定義。
繼續補充並說明「科幻」
霹靂類似黑暗森林的概念也有，但千篇一律沒有更進一步對這個概念擴大解釋。
例如六殊衣九天之頂伏龍需要神皇之氣才能上去，天外南海需要靠飛船才能渡越，苦境四界通行須經光明道、超凡道、黑暗道、狹道天關、時空隙縫，屬於最基本的地理限制。
再例如，瑯都之主神煌耀世使用流煙凝雲陣法，大宇神宮在冰海三千丈下需穿太陽衣，風刀雨箭雲霄樓的天蠶傘，都是避免外族侵略的安全屏障。
霹靂對於此等概念的描述一對比天宇銀河行西亞神殿點星圖明顯弱了許多。
就是那隻猴吶(憨憨候)
我家的那隻猴背後也是很有勢力的，一喊背後就跑出來三隻傑尼龜(赤羆)、水劍蛙(飛蛟)、噴火狼(靜狼)的合體獸
這三隻萌寵最可怕之處是會像紅冕七元、厲族、創罪者以晶元(九大奇人聖珠變體版)一樣抓交替，超級有特色的設定
這不是明擺著跟談無慾與后狨隔著長長的會議桌還能舉杯合歡超明顯「無特色」的bug，不是bug而是可能編劇自己筆下最大的敗筆。
先來看看體重編劇先生對談無慾寫了什麼，鐵喉神功、萬年果、點物寄氣等老設定；然後寫秦假仙的編劇寫了什麼，登徒子。都可以說很有用心拿老劇來致敬，然後猂族的設定就是這樣霹靂萬年不變的抓交「體」而已?
翻開老劇，道境的孤愁先生號稱發明挪體超空儀，燈蝶也靠的細胞分離器成功奪舍花影人，然後這些設定在老劇之後就完全沒有明顯交代，可以說是當初破壞劇情的跨世級產物，但是到如今明顯是編劇可以拿來好好利用的一項利器，一樣是抓交替，編劇可以利用這一特色致敬老劇並且將猂族設計的有科技感。
當然，編劇覺得自己有能力掌控得宜，太空人天魔等以往霹靂有關科技部分的都可以拉去跟猂族建立關係，相信憨憨候將不再只是憨憨候，而是走在時代尖端的憨憨候。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 覺得是因為後面霹靂想造的神不倫不類
沒有人可以超越棄天帝的氣勢 所以變成一個經典
當初劇情滿亂的
神要滅世了卻還有十二蘭燈這種好像根本不受影響的奇妙片段
當初收了不少過去力捧的要角 雖然木偶的造型真的經典到10年後的今天依舊拿來做icon
但還是會覺得那段發便當時期真的很莫名其妙{:31:}<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 ASUSBOSS 於 2020-10-30 08:04 PM 編輯
天下第一不知名 發表於 2020-10-30 06:49 AM static/image/common/back.gif
不過ＡＵＳＵＳＢＯＳＳ大大，棄天帝可沒有死，只是回六天武界，他只要有聖魔元胎，隨時可以回
到神州的。 ...
至於天宇神人銀河行，美國隊長一定也會打輸，更何況是紀子焉和秋八月也被稱為紀神人和秋高
人。太長太雜省略一下
這種武力值比較級的問題，可以分很多面向方式來說，但這邊簡單一點統一歸納來說
首先，要請問有看過「棋靈王」或叫「棋魂」這一部日本漫畫嗎?
有看過就可以很簡說明，沒看過或許要請你有空去了解一下。
日本平安時代有一名超強棋士--藤原佐為因冤死「奪舍」十九世紀的本因坊秀策成為日本最著名的棋王，後來於二十世級再度奪舍一位名叫進藤光小學生。
這位被日本棋界或世界承認的日本最厲害棋士，轉世再度來到這世界上，因為圍棋界規則與棋力的進步，這位日本最強棋手也不得不學習現在日本和世界的現代圍棋技術。
在一般的武俠世界中，金庸一度最強的張三豐也不得不因為年紀的因素敗亡，但在霹靂的世界裏沒有這一項限制，或許可能歸納於以往曾一度引領風騷的高手因為沒有學習而跟不上武林的變化而慘遭新人汰換。
如果要換到人跟所謂「神族」武力問題，用三觀不正的方式表達，人要贏那有可能，好比昆蟲要打贏人可能要昆蟲巨現化，所以雷神索爾系列電影才有出現綠巨人浩克暴打索爾片段
但如果又要表達出人類的三觀正確，那就是人雖然可以殺死昆蟲，但永遠滅絕不了昆蟲，除非昆蟲因為自然演化被汰除而滅絕。
這樣可有問答到你的問題?
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至於天宇神人銀河行，美國隊長一定也會打輸，更何況是紀子焉和秋八月也被稱為紀神人和秋高
人。太長太雜省 ...
棋靈王我太熟了，藤原佐為的實力相當於本因坊秀策的程度，就算是塔矢亮的父親塔矢名人也要吃敗
仗所以近藤光在藤原佐為的幫助下，圍棋棋藝突飛猛進，後來成為職業棋士，但很不幸，藤原佐為這
時消失了，近藤光自暴自棄，幾乎要放棄下圍棋，讓他的對手塔矢亮非常失望，近藤光是很不容易振
作起來的，後來他達到了本因坊秀策的程度，不過在電影版北斗盃之路，有一位超強的韓國棋士出
現，藤原佐為的消失是因為沾血的棋盤血跡消失了，所以藤原佐為只能消失了，那沾血的棋盤是藤原
佐為能出現的原因、一旦血跡不見了，藤原佐為只能消失了。而太極張三豐是太極拳的創造者，不過
呢，在倚天屠龍記當中、我印象當中、張無忌也學會了太極拳，其實還有太極劍法，他正是葵花寶典
最難對付的武學招式、因為葵花寶典是速度很快的武學招式，任何武學遇到快速的身法也會莫可奈
何、因為武學再強，打不到也沒有用，而張三豐是人不是神，自然會因為年齡的原因而敗亡。
所以你所說的我是蠻認同的。
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天下第一不知名 發表於 2020-10-30 08:22 PM static/image/common/back.gif
棋靈王我太熟了，藤原佐為的實力相當於本因坊秀策的程度，就算是塔矢亮的父親塔矢名人也要吃敗
仗所以近 ...
天宇神人秋八月等人拿來比較漫威的神或武力，個人會比較傾向於用來比較近神書的形象塑造，天宇神人刻畫成功，近神書表達方式有改進空間。
如果單純要討論棄天帝的武力值，把霹靂跟漫威的結合在一起突破天際
狼叔說人類會把棄天帝趕回去
這裏的棄天帝絕不會說，渺小的人類 你盡力了(太溫磬了)
這裏對白會改成
神 不在乎
然後棄天手指一打
不管是蒼的劍陣、一頁書風之痕連手、劍聖最終式
不管是苦境、地球 馬上灰飛煙滅
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 棄天地這角色，塑造得太強把很多經典的角色殺個精光，還逼到一頁書跟風痕聯手(這場戲好看)，後面由三先天收尾，不過至此之後就沒再有啥經典了
棄天帝 我對他的印象 就是狂收便當
在這便當當中 我印象最深 是 窮八極
他已經退休在山洞裏面了 還被抓出來 XD<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 ASUSBOSS 於 2020-11-1 02:34 PM 編輯
歸納一下並解釋總體思路
當初毀天滅地打敗「人間小神」玄貘的棄天帝，或許編劇有意是用異界「神明」方式去塑造形象，所謂沒有比較就沒有傷害，而時過境遷，套用一句現在流行語「時空環境」不一樣，現在編劇塑造的「神級」角色，或許可以用漫威所謂的「神族」來做一種定義，或許有些人只因印象或間斷觀看霹靂而有不一樣的認同，但這樣是只是方便對以前跟現在對這些角色印象格格不入的一種識別。
單純只是看角色強度來解釋編劇對現在霹靂劇情的發展，最終可能走向一種霹靂在演什麼無法自圓其說的腦洞迴路，人定勝天是一種精神意念，而人打敗或毀滅「神祇」最後會變成一則都市傳說，再流行一點或許叫網路YY小說。
第二個觀點，或許有人一定要認為不能是「神族」而一定要是「神明」的這樣認知，當然也是可以的，這樣的演繹下去可能最後是一種很不好的結局，苦境一頁書等只能看所謂的「眾神」打架，人類只是站在旁觀者的角度去插了一腳神戰，屬於功能性角色，「近神人」一頁書繼被秦假仙嘴「一夜輸」之後，近神書只能變成「砲灰書」。
第三個解釋套用西方電影或神話角度切入，能打敗神的除了神之外，只有神與人苟合後的「半神」，「半神」與「近神」的概念不同，半神靠的是血統，近神要靠「機械人」理論支撐，機器最終可以打敗人，而近神打敗神?
最不濟的第四個解釋，由信咪製造+9，或+10木棒讓一夜書打死棄天帝，如同網路遊戲，白裝、黃裝、紫裝、神裝就可打贏神，但這種方式跟打嗜血族差不了多少。
從「神明」跨越到「神族」，再從神族接續到所謂的「宇外群雄」，是更容易與現在通俗小說中電影「外星人」做一種接合，雖然霹靂以前已經有演過類似「外星人」組織，如葉口月人與九輪天，但也只是演出千篇一律類似「外星人」侵略地球戲碼，所謂沒有比較就沒有傷害，在現在電影一年動則幾十部幾百部演到不能再演的情況下，霹靂的視眾會愈來愈少不一定是戲迷的錯。
從「神明」跨越到「神族」，再從神族接續到所謂的「宇外群雄」，再從「宇外群雄」接到「外星人」，再從「外星人」接到「科幻片」，考驗編劇綜合的演繹能力，但「神戰」都演不好，演「外星人」或「科幻片」這種說法無非是為難編劇，這或許是最簡單的思考邏輯。
印象中記得曾有編劇說過，霹靂以前的劇情把可能的素材都演過，之前的「神戰」已經是當前編劇腦力可以達到的一種…或許叫「極限」吧，弄的霹靂與編劇通通不討好，眾口爍金的一致聲討「神戰」級劇情類型。
或許接下來的簡單表達會太過直白，簡單說，霹靂編劇離開霹靂之後想寫什麼故事，八點檔還是純武俠小說，不理解這句話可能會覺的這是針對個人或編劇的批判，換個方向想，其實霹靂是一個很好的載體，可以演歷史劇、演武俠劇、演言情劇、演解謎劇，所有內容可以無所不包，但編劇自己將自己侷限在只能演某類劇情，或許霹靂請的編劇往往是中文系出身，編劇只對自己的文字掌控力有把握所以不敢對其他類型劇情去觸碰，但明明霹靂可以像現在的便利商店無所不賣，編劇還自限於雜貨店經營觀念。
以前的霹靂劇情有些演得不好現在卻獲得好評，或許原因之一是開腦洞，不怕寫壞只怕寫不出新的題材，現在角色美型複製、小生複製、雙人組複製、情義複製，編劇對霹靂的題材沒有新的想法與內容可以寫只能把布袋戲的素材一再重複，編劇不累觀眾看的也累。
任何題材都不是錯，錯的是題材與環境情況不合、編劇對題材沒有想法，強，還能更強，不就是自爆了嗎，編劇曾演過的神劇情還需要一提再提。
「偶動漫」賣的是什麼，賣情懷、賣戲偶、賣文字、還是賣文采，通通不及格，所有物賣的只是表象，最厲害的賣家賣的叫「觀念」。
舉個最簡單例子，可口可樂的廣告是推銷好喝還是便宜，通通不是，推銷的是歡樂，雖然歡樂背後付出的代價是健康。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> ASUSBOSS 不管棄天帝還是棄天弟，每個人都因自己經驗而有固定的印象，每個人可以表達自己的看法，但有些人卻常常不自覺的逾越而要洗腦別人獲得認同 發表於 前天 08:12 PM
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您好 這是您在我下方點評的回覆
不曉得您是我說在洗腦別人嗎?
如果不是請您澄清一下 以方便解開誤會謝謝 棄天帝真的是霹靂史上經典的神，反觀現在聚集到處神來神去，一位強過一位都快感覺像是聖鬥士的感覺，還是比較喜歡過去那種江湖武俠的霹靂劇情，哭哭 個人認為從棄天帝之後再無神了 後面的套一句棄總說的話:人間的小神 你盡力了 a84268624 發表於 2020-11-2 07:52 AM static/image/common/back.gif
個人認為從棄天帝之後再無神了 後面的套一句棄總說的話:人間的小神 你盡力了 ...
未必，既然太曦神照不是太陽神這個設定出現，那太陽神就有可能在棄天帝之上
因為連棄天帝都要膜拜太陽神。所以並非之後再無神了。
還有死神被棄天帝認證過，實力並不在他之下
接下來破壞神厄禍的設定，絕對己達到神的程度，畢竟一招銀宇風暴就將苦境打到快全滅了
還有三大法準，實力恐怕在八歧邪神之上。
其它的神，像創世神無和閻神就真的沒什麼表現了，還有太曦神照用聖殤滅世，有經過九天玄尊
認證，但現在我反而認為是九天玄尊太誇大太曦神照的能力了。
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